PREZADOS
Sobre esse velho dilema de restringir a lista para ser fechada ou não pode ser uma decisão que proponho ser colocada nos próximos encontro do Fonasc
CONCORDO COM A OPINIÃO DO GUSTAVO ..QUE ESSA LISTA É ABERTA E DEVE PERMANECER ABERTA...E RESSALTO AS MESMAS CONSIDERAÇÕES EM A COMPANHEIRA ZULEICA E ATE HOJE NUNCA VI NADA AQUI QUE MARCASSE UMA IDENTIDADE NOSSA A PONTO DE COLOCAR EM RISCO A "SEGURANÇA " institucional das entidades e ate do país.E digo que ..aceitem minha sugestão para n~não nos sobrecarregarem com essa decisão agora.Estamos agora querendo mostrar a todos se o FONASC DEVE E TEM CONDIÇÕES PARA através de seus membros e entidades continuar exercendo a rep. das org. civis no CNRH .O JOÃO CLÍMACO JÁ EXERCEU DOIS MANDATOS ...MAS O FONASC AINDA TEM MUITA GENTE BOA E SÉRIA PARA CONTINUAR ESSE TRABALHO E ATÉ´PE MELHORA-LO
DEVO INFORMAR VOCÊS QUE ESSA LISTA NÃO É UMA " instituição ' porta voz do fonasc enquanto rede ou organização E SIM UM SERVIÇO QUE O FONAS PRESTA E DISPONIBILIZA AO pais , aos MOVIMENTOS SOCIAIS E DEMAIS entidades congêneres ,
OS POSICIONAMENTOS POLÍTICOS sobre diversos temas relacionadas a gestão dos rios DO FONASC SÃO DISPONIBILIZADOS NA PÁGINA www.fonasc-cbh.org.br . e individualmente por algum coordenador do fonasc que aqui se manifesta. QUANDO TEMOS ALGUM ASSUNTO QUE CONSIDERAMOS RESTRITO E QUE NÃO SEJA APROPRIADO SER DIVULGADO EM FUNÇÃO DE NOSSAS ESTRATÉGIAS POLÍTICAS ..MUITA GENTE SABE QUE trocamos EMAILS .
essa lista j´já existe a 10 anos e diariamente nunca deixou de sair uma noticia sobre o ferimento a legislação e desvios das pol.´ públicas relacionadas a água.Muitas informações aqui divulgadas são denuncias que muitas vezes processamos e divulgamos e encaminhamos politicamente com as entidades locais e isso a torna instrumento de integração e crescimento e articulação da coordenação do FONASC com esses e troca de experiências.
PELA SUA PERMANÊNCIA E POR SER ABERTA E NÃO CENSURADA INCLUSIVE EM RELAÇÃO A ENTIDADES E PESSOAS QUE ADOTAM OUTRAS ESTRATÉGIAS E CONDUTAS EM RELAÇÃO AS POLÍTICAS COM ÁGUA, ELA SE CONSOLIDOU COMO ESPAÇO DEMOCRÁTICO DE AFIRMAÇÃO DE LUTAS LOCAIS E DAR VISIBILIDADE A VERDADEIRA SITUAÇÃO DA INSUFICIÊNCIA DAS POLÍTICAS PÚBLICAS E SEUS PROTAGONISTAS.
Pessoalmente, entendo que só poderemos avançarmos para conquista de direitos se cada vez mais radicalizarmos a transparência e disseminação de informações.por ISSO ACHO QUE DEVEMOS EVITAR ESSE TIPO DE TRANSTORNO AGORA. Certa vez tomei conhecimento na Bahia que pesquisadores estrangeiros e brasileiros obtinha informações para seus projetos de pesquisas através da lista do fonas. As listras de temas específicos que se propõem fechadas a meu ver terminam sempre como guetos que fortalecem visões corporativistas e restritas de grupos sobre o que é coletivo e param a eficiência política que se propuseram quando surgiram.Já vi isso e viram guetos.
A necessidade de ser fechadas com,comumente se deve mais por questões operacionais pois vem muito span se ela n~não for pelo menos MODERADAS COM ESSA FINALIDADE. TIRAR OS SPAN E OS VENDEDORES DE SEXO E SEX S0HOPING que entendo desfocaria o objetivo das pessoas aqui presentes.
Não concordo com as conclusões do Ricardo e quanto a vis~~ao de seu utilitarismo da lista e acho que ele não acrescenta e nem tira nada do que esta dado e estabelecido pela conjuntura .Não acho que ele tem poder de alterar os rumos dos ´problemas que aqui são denunciados pois são estruturais e muitas vezes longe de sua realidade Pessoalmente o admiro pela\ sua conduta sincera e ética mas ele seria um péssimo exemplo de cabo Anselmo do sistema elétrico ..se fosse por isso ele já teria perdido seu emprego.mas acho que ele não precisava estar na lista e de vez em quando ser questionado ..pagar esse preço apenas para tirar suas conclusões que me parecem de juízo moral e metafísicas.São conclusões equivocadas decorrentes de quem está numa estrutura e sistema que o leva a ter uma visão unilateral etnocentrista de seu papel e idealista da política . Pessoalmente não vejo como problema a não ser para ele mesmo ele e dar ao trabalho..mas acho um exercício interessante qualquer cidadão acompanhar os vários olhares sobre o mesmo problema.
Em 2005 FUI CONVIDADO A LECIONAR UMA DISCIPLINA EM UM SEMESTRE NA PUC MINAS PARA UM CURSO DE POS GRADUAÇÃO DE GEOGRAFIA Denominada... GESTÃO SOCIAL DA ÁGUA ...A PROPOSTA DA EMENTA DO CURSO QUE ELABOREI FOI EXATAMENTE FAZER DURANTE O PERÍODO , A ANÁLISE DOS DISCURSOS E MANIFESTAÇÕES DOS DIVERSOS GRUPOS E ATORES ENVOLVIDOS NA TOMADA DE DECISÕES SOBRE OS USOS DAS ÁGUAS em uma bacia. PEGUEI E SELECIONEI VÁRIOS EXEMPLOS CONCRETOS DE MOVIMENTOS E ENTIDADES ENVOLVIDAS COM ESSAS DECISÕES NO PLANO MACRO E MICRO ...
CERTAMENTE SE EU FOSSE CONVIDADO POR QUALQUER OUTRA experiência ACADÊMICA ANÁLOGA COLOCA\ZRIA AS OPINIÕES DO RICARDO NOS DEBATES E SEMINÁRIOS DO CURSO E CONCLUIREMOS QUE NENHUM DE NOS TEMOS CONDIÇÕES DE FAZER JUÍZO MORAL CONCOMITANTE A UM SISTEMA DE VALORES E CIÊNCIA Independente . concluiremos QUE os juízos morais se cercam de fundamentos de todos os lados..O Ricardo não foge a regra...E ACHO QUE ELE MAIS contribui à reflexão do que atrapalha ´pois nessa lista certamente não apareceu alguém com impulsos tão radicais assim.Ela é apenas mais um instrumento de crescimento e,amadurecimento da reflexão e leitura da realidade...livre das manipulações patrocinadas por interesses menores que aparecem nas outras listas. Talvez isso tenha permitido sua existência até hoje.
QUANDO ANDO NESSE´PAÍS ME SURPREENDO PELA QUANTIDADE DE PESSOAS QUE FICA NA MOITA SÓ VENDO OS DEBATES E nosso Desassossego.acho QUE ESSA LISTA É DO DESASSOSSEGO HÍDRICO..ando EXTREMANTE PREOCUPADO COM O ESTADO DE DEGRADAÇÃO MORAL DA GESTÃO PÚBLICA DE NOSSO PAÍS E AO MESMO TEMPO...TENDO QUE ME CONFORMAR QUE SOU APENAS PARTE DE UM CENÁRIO CONSTRUÍDO POR UMA CONSCIÊNCIA HISTÓRICA DESASSOSSEGADA QUANDO VEJO UM PAÍS TÃO RICO SER EXPLORADA SEUS RECURSOS NATURAIS JUNTO COM TANTA BANDALHEIRA ÉTICA...acho que o Ricardo está longe disso. Se ele tivesse estudado filosofia ou direito quem sabe poderia estar ajudando mais essa esculhambação chamada gestão pública no Brasil.
De minha parte a lista estás ai e não vejo mudanças mela possível que n~não seja a partir das pessoas que a fazem pois o máximo que eu entendo que poderia fazer é radicalizar sua liberdade de expressão para que eu ou outros tornem publico essa bagunça moral e cresça a consciência social das pessoas.
Não acredito que alguém vai conseguir fazer uma lista fechada dentro da Internet para discutir uma política pública isso é uma balela...podemos fazer. Ando por esse país todo e sinto que pelo menos , a atual "democracia" possível de nosso país permite esse imenso desabafo...que ..quem sabe? faz bem para as pessoas individualmente ..Pois se as pessoas conseguissem ao menos fazer 10% de tudo que elas sonham e planejam para o coletivo...pelo MENOS DENTRO DO fONASC ..seríamos uma entidade com imenso poder. As pessoas falam pessoalmente ou virtualmente ..mas é pouco o que realmente se faz...
Mas os espertalhões , o crime organizado dentro do legislativo, executivo e judiciário não pensam e não agem assim...e eles não precisam se preocupam com nossas idéias e ter precauções em relação a essa lista para continuarem cinicamente na governança desse pais.
Bem ...PODE se pensar ALGUMA COISA NOVA QUE OTIMIZE E INCENTIVE A QUALIDADE TÉCNICA OU POLÍTICA DO DEBATE OU OUTRAS COISAS MAIS...mas CRIARMOS MECANISMOS de seleção ou outrem que resultem na saída de fulano ou sicrano.l é uma bobagem...por que não nos miremos nos movimentos da "primavera árabe" para conseguir mudar o sistema de tomada de decisão e o controle de grupos horríveis de feios que deitam e rola com nossos impostos..
João Clímaco
Sobre esse velho dilema de restringir a lista para ser fechada ou não pode ser uma decisão que proponho ser colocada nos próximos encontro do Fonasc
CONCORDO COM A OPINIÃO DO GUSTAVO ..QUE ESSA LISTA É ABERTA E DEVE PERMANECER ABERTA...E RESSALTO AS MESMAS CONSIDERAÇÕES EM A COMPANHEIRA ZULEICA E ATE HOJE NUNCA VI NADA AQUI QUE MARCASSE UMA IDENTIDADE NOSSA A PONTO DE COLOCAR EM RISCO A "SEGURANÇA " institucional das entidades e ate do país.E digo que ..aceitem minha sugestão para n~não nos sobrecarregarem com essa decisão agora.Estamos agora querendo mostrar a todos se o FONASC DEVE E TEM CONDIÇÕES PARA através de seus membros e entidades continuar exercendo a rep. das org. civis no CNRH .O JOÃO CLÍMACO JÁ EXERCEU DOIS MANDATOS ...MAS O FONASC AINDA TEM MUITA GENTE BOA E SÉRIA PARA CONTINUAR ESSE TRABALHO E ATÉ´PE MELHORA-LO
DEVO INFORMAR VOCÊS QUE ESSA LISTA NÃO É UMA " instituição ' porta voz do fonasc enquanto rede ou organização E SIM UM SERVIÇO QUE O FONAS PRESTA E DISPONIBILIZA AO pais , aos MOVIMENTOS SOCIAIS E DEMAIS entidades congêneres ,
OS POSICIONAMENTOS POLÍTICOS sobre diversos temas relacionadas a gestão dos rios DO FONASC SÃO DISPONIBILIZADOS NA PÁGINA www.fonasc-cbh.org.br . e individualmente por algum coordenador do fonasc que aqui se manifesta. QUANDO TEMOS ALGUM ASSUNTO QUE CONSIDERAMOS RESTRITO E QUE NÃO SEJA APROPRIADO SER DIVULGADO EM FUNÇÃO DE NOSSAS ESTRATÉGIAS POLÍTICAS ..MUITA GENTE SABE QUE trocamos EMAILS .
essa lista j´já existe a 10 anos e diariamente nunca deixou de sair uma noticia sobre o ferimento a legislação e desvios das pol.´ públicas relacionadas a água.Muitas informações aqui divulgadas são denuncias que muitas vezes processamos e divulgamos e encaminhamos politicamente com as entidades locais e isso a torna instrumento de integração e crescimento e articulação da coordenação do FONASC com esses e troca de experiências.
PELA SUA PERMANÊNCIA E POR SER ABERTA E NÃO CENSURADA INCLUSIVE EM RELAÇÃO A ENTIDADES E PESSOAS QUE ADOTAM OUTRAS ESTRATÉGIAS E CONDUTAS EM RELAÇÃO AS POLÍTICAS COM ÁGUA, ELA SE CONSOLIDOU COMO ESPAÇO DEMOCRÁTICO DE AFIRMAÇÃO DE LUTAS LOCAIS E DAR VISIBILIDADE A VERDADEIRA SITUAÇÃO DA INSUFICIÊNCIA DAS POLÍTICAS PÚBLICAS E SEUS PROTAGONISTAS.
Pessoalmente, entendo que só poderemos avançarmos para conquista de direitos se cada vez mais radicalizarmos a transparência e disseminação de informações.por ISSO ACHO QUE DEVEMOS EVITAR ESSE TIPO DE TRANSTORNO AGORA. Certa vez tomei conhecimento na Bahia que pesquisadores estrangeiros e brasileiros obtinha informações para seus projetos de pesquisas através da lista do fonas. As listras de temas específicos que se propõem fechadas a meu ver terminam sempre como guetos que fortalecem visões corporativistas e restritas de grupos sobre o que é coletivo e param a eficiência política que se propuseram quando surgiram.Já vi isso e viram guetos.
A necessidade de ser fechadas com,comumente se deve mais por questões operacionais pois vem muito span se ela n~não for pelo menos MODERADAS COM ESSA FINALIDADE. TIRAR OS SPAN E OS VENDEDORES DE SEXO E SEX S0HOPING que entendo desfocaria o objetivo das pessoas aqui presentes.
Não concordo com as conclusões do Ricardo e quanto a vis~~ao de seu utilitarismo da lista e acho que ele não acrescenta e nem tira nada do que esta dado e estabelecido pela conjuntura .Não acho que ele tem poder de alterar os rumos dos ´problemas que aqui são denunciados pois são estruturais e muitas vezes longe de sua realidade Pessoalmente o admiro pela\ sua conduta sincera e ética mas ele seria um péssimo exemplo de cabo Anselmo do sistema elétrico ..se fosse por isso ele já teria perdido seu emprego.mas acho que ele não precisava estar na lista e de vez em quando ser questionado ..pagar esse preço apenas para tirar suas conclusões que me parecem de juízo moral e metafísicas.São conclusões equivocadas decorrentes de quem está numa estrutura e sistema que o leva a ter uma visão unilateral etnocentrista de seu papel e idealista da política . Pessoalmente não vejo como problema a não ser para ele mesmo ele e dar ao trabalho..mas acho um exercício interessante qualquer cidadão acompanhar os vários olhares sobre o mesmo problema.
Em 2005 FUI CONVIDADO A LECIONAR UMA DISCIPLINA EM UM SEMESTRE NA PUC MINAS PARA UM CURSO DE POS GRADUAÇÃO DE GEOGRAFIA Denominada... GESTÃO SOCIAL DA ÁGUA ...A PROPOSTA DA EMENTA DO CURSO QUE ELABOREI FOI EXATAMENTE FAZER DURANTE O PERÍODO , A ANÁLISE DOS DISCURSOS E MANIFESTAÇÕES DOS DIVERSOS GRUPOS E ATORES ENVOLVIDOS NA TOMADA DE DECISÕES SOBRE OS USOS DAS ÁGUAS em uma bacia. PEGUEI E SELECIONEI VÁRIOS EXEMPLOS CONCRETOS DE MOVIMENTOS E ENTIDADES ENVOLVIDAS COM ESSAS DECISÕES NO PLANO MACRO E MICRO ...
CERTAMENTE SE EU FOSSE CONVIDADO POR QUALQUER OUTRA experiência ACADÊMICA ANÁLOGA COLOCA\ZRIA AS OPINIÕES DO RICARDO NOS DEBATES E SEMINÁRIOS DO CURSO E CONCLUIREMOS QUE NENHUM DE NOS TEMOS CONDIÇÕES DE FAZER JUÍZO MORAL CONCOMITANTE A UM SISTEMA DE VALORES E CIÊNCIA Independente . concluiremos QUE os juízos morais se cercam de fundamentos de todos os lados..O Ricardo não foge a regra...E ACHO QUE ELE MAIS contribui à reflexão do que atrapalha ´pois nessa lista certamente não apareceu alguém com impulsos tão radicais assim.Ela é apenas mais um instrumento de crescimento e,amadurecimento da reflexão e leitura da realidade...livre das manipulações patrocinadas por interesses menores que aparecem nas outras listas. Talvez isso tenha permitido sua existência até hoje.
QUANDO ANDO NESSE´PAÍS ME SURPREENDO PELA QUANTIDADE DE PESSOAS QUE FICA NA MOITA SÓ VENDO OS DEBATES E nosso Desassossego.acho QUE ESSA LISTA É DO DESASSOSSEGO HÍDRICO..ando EXTREMANTE PREOCUPADO COM O ESTADO DE DEGRADAÇÃO MORAL DA GESTÃO PÚBLICA DE NOSSO PAÍS E AO MESMO TEMPO...TENDO QUE ME CONFORMAR QUE SOU APENAS PARTE DE UM CENÁRIO CONSTRUÍDO POR UMA CONSCIÊNCIA HISTÓRICA DESASSOSSEGADA QUANDO VEJO UM PAÍS TÃO RICO SER EXPLORADA SEUS RECURSOS NATURAIS JUNTO COM TANTA BANDALHEIRA ÉTICA...acho que o Ricardo está longe disso. Se ele tivesse estudado filosofia ou direito quem sabe poderia estar ajudando mais essa esculhambação chamada gestão pública no Brasil.
De minha parte a lista estás ai e não vejo mudanças mela possível que n~não seja a partir das pessoas que a fazem pois o máximo que eu entendo que poderia fazer é radicalizar sua liberdade de expressão para que eu ou outros tornem publico essa bagunça moral e cresça a consciência social das pessoas.
Não acredito que alguém vai conseguir fazer uma lista fechada dentro da Internet para discutir uma política pública isso é uma balela...podemos fazer. Ando por esse país todo e sinto que pelo menos , a atual "democracia" possível de nosso país permite esse imenso desabafo...que ..quem sabe? faz bem para as pessoas individualmente ..Pois se as pessoas conseguissem ao menos fazer 10% de tudo que elas sonham e planejam para o coletivo...pelo MENOS DENTRO DO fONASC ..seríamos uma entidade com imenso poder. As pessoas falam pessoalmente ou virtualmente ..mas é pouco o que realmente se faz...
Mas os espertalhões , o crime organizado dentro do legislativo, executivo e judiciário não pensam e não agem assim...e eles não precisam se preocupam com nossas idéias e ter precauções em relação a essa lista para continuarem cinicamente na governança desse pais.
Bem ...PODE se pensar ALGUMA COISA NOVA QUE OTIMIZE E INCENTIVE A QUALIDADE TÉCNICA OU POLÍTICA DO DEBATE OU OUTRAS COISAS MAIS...mas CRIARMOS MECANISMOS de seleção ou outrem que resultem na saída de fulano ou sicrano.l é uma bobagem...por que não nos miremos nos movimentos da "primavera árabe" para conseguir mudar o sistema de tomada de decisão e o controle de grupos horríveis de feios que deitam e rola com nossos impostos..
João Clímaco
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